Вопрос по староверам в Крапивенском уезде

Максим Истомин написал

изменено 19 апреля 2013 года, в 02:58

Уважаемые участники клуба, добрый день. У меня к Вам несколько вопросов, надеюсь, Вы сможете мне помочь какой-либо информацией. Мой дед, Парамонов Василий Сергеевич, родился и всю жизнь прожил в деревне Сатинка, Щёкинского р-на, Тульской обл. (на карте я обвёл её зелёным квадратом). Предки моего деда до XX века, до переселения в Сатинку жили в лесу, по рассказам деда, в районе д. Чебышевки, сам лес имел в народе название "Петров лес" (не исключаю, что в честь деда моего деда, которого звали Пётр Михайлович). Жили в лесу обособленно, были староверами. Деревню Чебышевку я нашел только на ПГМ Тульской области конца 18 века. Причём два названия рядышком. Границы возможного проживания предков я отметил красным кругом на карте. Вопросы, которые я хотел Вам задать, следующие: 1. Не располагаете ли Вы какими-либо сведениями о д. Чебышевке Крапивенского уезда? 2. Возможно ли найти информацию о староверах в данных краях, в Крапивенком уезде в целом?

Прошу прощения, если мои вопросы не корректны. Буду ард любым ответам.

Юрий Вилин

изменено 19 апреля 2013 года, в 11:29

По Списку населённых мест Тульской губернии(1859) имелось 2 Чебышевки и 1 Чебышево :

Одоевский уезд.1 стан.По прав.сторону Крапивенского почтового тракта.

3235.Чебышевка,дер.влад.при прудах,15 вёрст от уездн.гор.,14-от станов.квартиры,7 дворов,28 муж.,36 жен.

Чернский уезд.стан 2.

На прав.стор.Ефрем.тракта

3868.Новосёлки(Чебышевка)с-цо влад. при урочище Сухой Жадом,28 вёрст от уездн.гор.,8-от станов.кварт.,24 двора,149 муж.,130 жен.

Тульский уезд.Стан 3.

374.Новоспаское(Мелеховое)(Чебышево),с.влад.,церковь.

*******

"НОВЫЙ КЕППЕН"(1915-1916гг)

Одоевский уезд

Село Рылево - Богоявленская ц. 1786 г.

Пограничные села: Ивицы, Стояново

д. Крутовка 1.5 в. 27 дв. 101 м. 115 ж.

с. Рылево 73 дв. 247 м. 270 ж. ЦПШ

д. Севрюково 2.5 в. 57 дв. 175 м. 195 ж. ЦПШ

д. Стубле 2 в. 39 дв. 144 м. 155 ж.

д. Чебышевка 1.5 в. 20 дв. 77 м. 71 ж

Епифанский уезд

Село Монастырщина - Рождества Пресвятой Богородицы ц. 1869 г.

Пограничные села: Березовка, Суханово

д. Грязновка 3 в. 96 дв. 361 м. 394 ж. ЗШ

д. Дубики-Хворостянка 6 в. 108 дв. 433 м. 439 ж. ЦПШ

д. Задонщина 3 в. 44 дв. 149 м. 177 ж.

д. Милославщина 3 в. 38 дв. 156 м. 163 ж.

с. Монастырщина 375 дв. 1618 м. 1614 ж. ЦПШ

д. Мызовка 2 в. 106 дв. 412 м. 410 ж. ЗШ

д. Оболешево 4 в. 7 дв. 26 м. 29 ж.

д. Чебышево 4 в. 56 дв. 208 м. 218 ж. ЦПШ

Ефремовский уезд

Село Тормасово - Троицкая ц. 1794 г.

Пограничные села: Сторожи, Архангельское-Павлов Хутор

д. Дмитриевка 1 в. 24 дв. 81 м. 88 ж.

д. Разнотопская 19 дв. 71 м. 65 ж.

с. Тормасово 166 дв. 535 м. 550 ж. ЦПШ

д. Чебышево 4 в. 37 дв. 114 м. 121 ж. ЦПШ

*********

Кеппен П.И.(1857г)

Тульский уезд.,с.Мелеховое,Чебышево тож;

Епифанский уезд,приход с.Монастыршино,д.Чебышево,Сторожевая Дубрава и Красное тож;

Ефремовский уезд,в прих.с.Маслово-на-Мечи,дер.Чебышево;

Одоевский уезд,в прих.с.Рылево,дер.Чебышевка,Аннинково тож;

Чернский уезд,в прих.с.Богородицкое,Жадомо тож,с-цо Новосёлки,Чебышевка тож.

Максим Истомин

19 апреля 2013 года, 12:15

Спасибо, но интересует именно Крапивенский уезд. Я ещё забыл сказать, что на картах изображена одна и та же местность - как она выглядит сегодня и как выглядела в конце 18 века. Всё это район Щёкинского водохранилища (Щёкинский и Киреевский районы сегодня), ранее Крапивенский уезд. Возможно, кто-то занимался изучением данных мест и сможет что-то рассказать о д. Чебышевке и о староверах. Сама д. Чебышевка встретилась в нужном мне месте только на плане ген. меж. Тул. обл. 1790-х гг. На более молодых картах я её уже не встречал.

Юрий Вилин

изменено 19 апреля 2013 года, в 12:54

Немного истории
Щёкинский район образован 1 июля 1924 года с центром в п. Новая Колпна в результате районирования в составе Крапивенского уезда Тульской губернии, в августе 1924 года передан в состав Тульского уезда.
В июле 1929 года после ликвидации губерний район вошел в состав Тульского округа Московской области.
В 1932 году административный центр Щекинского района перенесен из селения Новая Колпна в селение Щёкино.
С 26 сентября 1937 года Щёкинский район в составе вновь образованной Тульской области.
18 июля 1950 года город Щекино отнесен к категории городов областного подчинения.
1 августа 1958 года в состав района вошла территория упраздненного Крапивенского района.

******

Крапивенский уезд известен с допетровских времён. В 1708 году уезд был упразднён, а город Крапивна отнесён к Московской губернии. В 1719 году при разделении губерний на провинции отнесён к Тульской провинции. В 1727 году уезд в составе Московской провинции был восстановлен.

В 1777 году уезд отнесён к Тульскому наместничеству.

В 1796 упразднён, восстановлен в 1802 году в составе Тульской губернии.

В 1923 году центр уезда перенесён в село Сергиевское.

В июле 1924 года уезд разделён на 5 районов^[2]: Московско-Крапивенский, Лапотковский, Сергиевский, Тепло-Огаревский (центр — с. Огарево) и Щёкинский.

20 июня 1924 года Крапивенский уезд был переименован в Плавский. Тогда же Щёкинский район был передан в Тульский уезд, а в состав Плавского уезда вошли Алексеевский, Липицкий, Мещеринский, Тургеневский и Чернский районы упразднённого Чернского уезда и Дряплово-Ивицкий район упраздненного Одоевского уезда.

В августе 1925 года были упразднены Дряплово-Ивицкий, Мещеринский и Алексеевский районы.

6 января 1926 года Плавский уезд был упразднён, его районы вошли в прямое подчинение Тульской губернии.

***********

Из приведенных справочников видно,что со 2-й половины 19в Чебышевки в Крапивенском уезде не было,а в Одоевском и Чернском-да.

Радин Михаил

19 апреля 2013 года, 15:02

Деревня Чебышевка несколько раз только упоминается у меня в "Крапивенском уезде по 3-й ревизии 1762-1764 гг.", но так как она была в составе Псовского стана, что и видно из Ваших карт, то в моей работе она и не фигурирует из-за отсутствия материалов по Псовскому стану. Деревня Сатинка (не путать с Сетинкой) входила в приход села Кобелево (Пречистенское), а помещиками этого села наряду с Кобелевыми были также и Чебышевы. На ПГМ видно: 1) деревня Гамова Чебышева Сатина тож и 2) деревня Чебышевка (на правом берегу Упы). По моему мнению, это сответствует современным селениям : 1) Гамовка и 2) Сатинка (правобережье Упы), а между ними расположен лесисто-садовый участок. Вам также необходимо установить связь с современными староверами из Тулы, которые, наверняка, обладают большим комплексом информации по одноверцам.
Территория, называемая с 18 в. Крапивенским уездом, в допетровские времена, а неофициально вплоть и до Екатерининских времён, именовалась Соловским уездом.
Водохранилище называется Советским.
Бывшая деревня Новая Колпна - это часть современного города Щёкино и приходится она вытянутой по улице Советской; ныне от неё сохранился только один дом.
В 1932 г. административный центр был перенесён из дер. Новой Колпны в посёлок при ж.-д. станции Щёкино, который на самом деле уже далеко шагнул от станции. Сам город Щёкино был официально провозглашён в 1938 г. и представлял собой конгломерат рабочих посёлков, распологавшихся вокруг одноимённой ж.-д. станции, которая до 1903 г. называлась станцией Ясенки и переименова была по названию старинной близрасположенной деревне Щекино, откуда возили железную руду через станцию Ясенки на Судаковский (Косогорский) завод.

Радин Михаил

19 апреля 2013 года, 16:15

Вы не уточняете в какой части Сатинки жил Ваш дед В.С. Парамонов - в левобережной или правобережной, но обвели квадратом одну из них. Это приход села Воронки, в приходе была также и деревня Чебышевка, и деревня Гамова. А, может, дед вообще жил не в этих Сатинках, а в Сатинке прихода села Кобелево, Прчистенское тож, ныне - село Майское Киреевского района, а ранее тоже Крапивенского уезда.

Максим Истомин

изменено 19 апреля 2013 года, в 17:57

Михаил, добрый день, спасибо за ответ.

Мой дед точно жил в Сатинке (Щёкинский р-н), которую я обвел зеленым квадратом. Что касается правобережной Сатинки, то эту деревню построили уже после войны, в неё переселились жители Старой Сатинки (левобережной), чьи дворы попали под затопление при строительстве водохранилища. Что касается Сетинки и Сатинки (Кобелевского с/с Киреевского р-на) - это точно не моё.

деревня Гамова Чебышева Сатина тож

Я правильно понимаю, что это три разные деревни? Тогда, по всей видимости, - это современные Гамовка и моя Сатинка, а вот Чебышева где - загадка.

деревня Чебышевка (на правом берегу Упы)

Здесь тоже интересно, сравнивая две карты, выходит, что эта Чебышевка находится примерно на месте Новой Сатинки (правобережной). Хотя по рассказам деда, раньше на месте Новой Сатинки были только луга...

И правильно ли я, опираясь на данные ПГМ, понимаю, что было две деревни Чебышевки рядом?

Михаил, моя Сатинка действительно входила в приход села Воронки, но вот у Малицкого за 1895 год Чебышевки в данном приходе я не обнаружил...

В общем, главная сложность для меня состоит в определении местоположения д. Чебышевки.

С тульскими староверами, действительно, постараюсь связаться, спасибо за совет!

Юрий Вилин

изменено 19 апреля 2013 года, в 20:34

Малицкий П.И.(1895)

-С-цо Чебышевка в прих.с.Рылёво,Одоевский уезд;

-Чебышево в прих.с.Монастырщина,Епифанский у.;

-Чебышево-Студенка,прих.с.Моховое,Новосильск.у.

*****

Секты в Туле

http://www.sektainfo.ru/histori/tula histori all 1.htm

Максим Истомин

изменено 20 апреля 2013 года, в 01:03

Большое спасибо за ссылку на ресурс. Написал им письмо, дабы узнать, каким образом можно ознакомиться с отчетами кон.19 - нач. 20 вв. о деятельности церковно-приходских школ Тульской епархии, в которых приводился полный перечень приходов, в которых проживают раскольники.

Юрий Вилин

22 апреля 2013 года, 12:00

1)Щепкина Е.Тульский уезд в 17 веке(1892г)- упомянуты:дер.Гамова;Сатины;Чебышевы.

2)Савёлов Л.М.Библиографическийуказатель по истории,геральдике и родословию тульского дворянства(1904г) приводит:Гамовы(VI);Чебышевы (VI).В приложении-Фамилии помещиков и вотчинников Тульского края в 16 и 17столетии

:Гамовы(№227),Анисимовы(№32);Сатины(№948)

Чебышевы(№1181)

Сизиф

изменено 19 апреля 2013 года, в 23:53

деревня Гамова Чебышева Сатина тож

Я правильно понимаю, что это три разные деревни? Тогда, по всей видимости, - это современные Гамовка и моя Сатинка, а вот Чебышева где - загадка.

Да нет, судя по надписи на плане межевания - это один населенный пункт. Следует согласиться с гипотезой Михаила:

На ПГМ видно: 1) деревня Гамова Чебышева Сатина тож и 2) деревня Чебышевка (на правом берегу Упы). По моему мнению, это сответствует современным селениям : 1) Гамовка и 2) Сатинка (правобережье Упы), а между ними расположен лесисто-садовый участок.

Максим Истомин в ответ вывесил фотку

изменено 20 апреля 2013 года, в 00:57

Прошу прощения, но тогда ведь подпись на ПГМ "деревня Гамова Чебышева Сатина тож" находится ближе к моей Сатинке (левобережной), а Гамовка повыше располагается.
А на месте современной правобережной Сатинки, по всей видимости, действительно когда-то располагалась д. Чебышевка.

Максим Истомин

изменено 20 апреля 2013 года, в 13:30

Уважаемые участники клуба, скажите пожалуйста, возможно ли в Тульском архиве найти отчеты (конца 19-ого - начала 20-ого вв.) о деятельности церковно-приходских школ и школ грамоты в Тульской Епархии.

Эти отчеты представляют особый интерес, т.к. в них приводится полный перечень приходов, в которых проживают раскольники.

Радин Михаил

20 апреля 2013 года, 18:53

Прошу прощения за свою скоропалительную ошибку в первом ответе: я привязал селение с тройным назвнием "деревня Гамова Чебышева Сатина тож" к современной Гамовке, что есть неправильно, так как не до конца разобрался, чему соответствуют надписи-топонимы с квадратиками селений. Конечно же, тройной топоним (а он именно тройной по одной деревне) относится к современной левобережной Сатинке, а деревня Чебышевка расположена на месте правобережной Сатинки. Так, по крайней мере, приблизительно, можно соотносить ПГМ с современным атласом.
Прошу также посмотреть мою работу "Церкви и приходы Крапивенского уезда по исповедным росписям 1774 года". В приходе села Воронков мы находим - села Воронков помещик Николай Иванов сын Чебышев, деревни Чебышевки помещица вдова Евдокия Иванова дочь Хрущёва, деревни Гамовой помещица вдова Анна Никифорова дочь ~Анисимова, деревни Упской секунд-майор Александр Иванов сын Сатин. Из чего становится ясно, что на 1774 г. деревня Чебышевка реально существовала и входила в приход села Воронков. И, скорее всего, она является выселками-починком из деревни Чебышева (Гамова, Сатина тож). Позже она исчезла - её нет ни у Кеппена, ни у Малицкого. В 20 в. история здесь повторилась в виде правобережной Сатинки.
Тройной топоним указывает на порядок чередования местных владетелей: первым был Гамов, потом - Чебышев и Сатин. Когда здесь сидели первые двое, мы не знаем, а Сатины были местными помещиками (именно этого анклава) в 17-18 вв. Возможно, деревня Упская секунд-майора Сатина является частью деревни Гамовой-Чебышевой (а мы ведь знаем, исходя из топонима, что Сатины здесь были владельцами): войдя в состав этой деревни в качесте её составляющей, Сатинки, она к 20 в. подменила собой два прежних названия и закрепилась на современной карте в качестве единственного топонима. Такова моя версия, которая требует подтверждения.

Радин Михаил

20 апреля 2013 года, 19:25

По данному вопросу в ГАТО выявил следующие дела:
1) в 1794 г. титулярный советник Николай Иванович Чебышев заложил своё имение в селе Воронках;
2) Ирина Никифоровна Анисимова (почему-то Ирина, а не Анна, но зато точно - Анисимова) продала имение в деревне Гамова в нач. 80-х гг. капитанше Авдотье Осиповне Арсеньевой;
3) и 4) в 80-90 гг. Сатины спорили за деревню Гамова с поручиком Бурцовым, а потом один из Сатиных продал этому Бурцову деревню Гамову;
5) и самое главное - дело 1789-95 гг. о спорном недвижимом имении Сатиных с поручиком А.И. Бурцовым за деревню Починки Чебышева Губа-Асатино Крапивенского уезда. Название деревни даю точно так, как в описи написано.

Радин Михаил

20 апреля 2013 года, 20:20

Судить о помещиках селения с тройным топонимом, не имея конкретных фактов, просто невозможно. Обычно новое название идёт первым, а более старое идёт вторым с прибавкой "тож". Исходя из этого принципа, можно сказать, что Сатины были первыми в этих местах, а Гамовы и Чебышевы были вторичными или же были совладетелями, но менее значимыми. Так как первичное название является наиболее устойчивым, что видно на многих примерах, то топоним "деревня Сатина" сумел сохраниться в виде "Сатинки" и вытеснил другие (но не всегда бывает так: село Мясоедово Крапивенского уезда имеет более старое название "село Беляевское тож", но закрепился новый топоним).

Максим Истомин

изменено 23 апреля 2013 года, в 23:39

Михаил, огромнейшее Вам спасибо за такой объем информации!!!

Позвольте только одно уточнение. В первом ответе Вы пишите:

Тройной топоним указывает на порядок чередования местных владетелей: первым был Гамов, потом - Чебышев и Сатин

, а в последнем сообщении:

можно сказать, что Сатины были первыми в этих местах, а Гамовы и Чебышевы были вторичными ...

Правильно ли я понимаю, что второй ответ ближе к истине?

Теперь постараюсь найти сведения о староверах в этих краях. И возникает следующих вопрос:

Мои предки-староверы жили обособленно в лесу, в районе д. Чебышевки. Насколько мне известно, старообрядческих церквей в Крапивенском уезде не было. Могли ли мои предки в таком случае ходить в Русскую Православную Церковь (например, расположенную в том же с. Воронки). Т.е. заносились ли данные о староверах (крещение, венчание и т.д.) в метрические книги нестарообрядческих РПЦ?

Радин Михаил

29 апреля 2013 года, 02:15

Уважаемый корреспондент!
Да, второй ответ ближе к истине. А меня опять подвела спешка: написал и отправил о череде владетелей по преемственности - Гамов, Чебышев, Сатин - и уже, читая самим написанное, понял, что написал не то, что хотел. Вот, и пришлось неуклюже поправляться. Да-да, исходя из написания тройного топонима, надо считать первичность Сатиных. Почему только в современном написании это селение называется "Сатинка", а не "Сатино"? Ведь суффикс "к" указывает на оторванность какой-то части от единого и главного поселения или на привязку к основному местожительству какой-либо новой доли в виде дачи вновь-появившегося владетеля. Или это всё извращения периода Советской власти и современные? Тогда (да, и сейчас) с названиями не считались и курочили старинные имена селений и, вместе с ними, заключённую в них историческую память посредством введения новых и бессмысленных топонимом или безграмотно подправляли стародавние именования - считалось, что так звучит более современно и, главное, на злобу дня.
И когда появилась современная Гамовка?
Вопросы-вопросы-вопросы... Как мало мы знаем, как много забыли. Ленивы, нелюбопытны, знания и дела старших поколений не стали помощниками в наших жизнях. Мы отмахивались от опыта их судеб, считали его устаревшим и нам не нужным. Глубоко ошибались и стоим перед забытым прошлым, как перед беспросветной пустыней и сплошным белым пятном. Но, ведь, уже есть благо и пришло запоздалое понимание, что без знания прошлого нельзя построить ни настоящего, ни будущего.
Сейчас очень хорошо работает историк-писатель из староверов Кирилл Яковлевич Кожурин. У меня есть его прекрасная книга "Боярыня Морозова" (М., 2012 г., ЖЗЛ). Он ведёт тщательный и целенаправленный профессионалный поиск по расколу. Как я понимаю, обладает огромной базой данных, имеет связи с современными староверами. Он может Вам дать грамотное направление поиска и ответить на вопросы, на какие мы не знаем ответа.
Ваши рассказы о предках, живущих в лесу, заинтриговали. Повеяло чем-то старинным, кондовым, пламенным, несгибаемым.

Максим Истомин

4 мая 2013 года, 15:32

Михаил, спасибо за информацию. А с Кириллом Яковлевичем Кожуриным действительно постараюсь поговорить. Оказывается он с 2012 года преподает в моем родном университете и, что интересно, на том же самом факультете, на котором я учился.

paramonov.slava2014

8 января, 20:06

Михаил, здравствуйте! Я племянник твоего деда и двоюродный брат твоей мамы. Петров лес находится от шахты№8 в километре в сторону бывшей (Туристической базы), я даже знаю место где стоял дом прадеда Петра Михайловича и могу показать (только весной), мне показывал мой отец (брат твоего деда Алексей Сергеевич) и рассказывала бабушка Наталья Павловна (мать отца и твоего деда). И еще я примерно догадываюсь где находиться Чебышевка, на окраине современной деревни Сатинка,недалеко от леса.

Я в молодости очень любил археологию и около леса на краю обрыва копал и находил (остатки посуды и истлевшие бревна) это находиться в 100 метрах от деревни, а лес до сих пор называют Чебышевка.

olhol

4 марта, 17:53

Доброго времени суток, молодые люди! Можно ли присоединиться к вашей компании? Думаю, что имею полное право на это... Хотелось бы побольше узнать о своих предках, да и с вами лично познакомиться, но у меня пока не получается сделать это.
Меня зовут Ольга, я являюсь дочерью Фомина Николая - сына Марии Сергеевны /сестры Алексея Сергеевича, Василия Сергеевича, Николая Сергеевича и Надежды Сергеевны./
Связаться со мной можно по адресу olhol@yandex.ru
Будe рада общению с вами!